李俊瑞，國(guó)內(nèi)室內(nèi)設(shè)計(jì)師，藝術(shù)科班出身，曾旅居國(guó)外近十年，最近的一個(gè)項(xiàng)目是國(guó)家大劇院改造工程。2009年，他曾跟隨中國(guó)裝飾協(xié)會(huì)領(lǐng)隊(duì)的交流團(tuán)去英國(guó)進(jìn)行以專業(yè)為導(dǎo)向的交流，這可能是中國(guó)室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)與國(guó)際設(shè)計(jì)的第一次半官方的實(shí)地接觸。

在這之前，中國(guó)的室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)還沒(méi)有形成氣候，基本不同外界進(jìn)行廣泛交流。當(dāng)建筑業(yè)成為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的一個(gè)晴雨表的時(shí)候，與此密切相關(guān)的設(shè)計(jì)行業(yè)亦被置于關(guān)注點(diǎn)的位置，這對(duì)設(shè)計(jì)行業(yè)無(wú)疑是一個(gè)促進(jìn)。但過(guò)去的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)、裝飾標(biāo)準(zhǔn)和材料與當(dāng)代的需求已不可同日而語(yǔ)。中國(guó)設(shè)計(jì)行業(yè)，特別是室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)，像禾苗迫切需要養(yǎng)分一樣亟需納入先進(jìn)的、新鮮的、有啟發(fā)性的行業(yè)專業(yè)知識(shí)。

就在那次中英交流會(huì)議上，李俊瑞作了一個(gè)小時(shí)的發(fā)言，發(fā)言的主旨是東西方文化的交融，文章的標(biāo)題是《豆汁加牛奶》。

國(guó)家尚且一國(guó)兩制，何況學(xué)術(shù)

記者：當(dāng)時(shí)為什么選擇了這個(gè)主題？

李俊瑞：過(guò)去我們?cè)谔岬綎|西方文化的時(shí)候，總是把兩者進(jìn)行孤立的討論，其實(shí)不該這樣，我自己有很深的體會(huì)：東西方文化應(yīng)該互相尊重，是一個(gè)互補(bǔ)，而不是某一種東西排斥另外一種東西。有時(shí)候我們會(huì)提到一句話——民族的就是世界的，我覺(jué)得這句話說(shuō)得太片面，為什么？這里有一個(gè)極大的文化差異在里面。我們總是認(rèn)為中國(guó)的民族音樂(lè)一到了維也納，在那兒一演奏，人家聽(tīng)著一鼓掌，就好像是已經(jīng)走到了世界舞臺(tái)上了，其實(shí)不是這么回事。

不同的文化各有優(yōu)勢(shì)，互相的學(xué)習(xí)非常關(guān)鍵，也不一定要原汁原味地拿過(guò)來(lái)，文化需要融合，所以我當(dāng)時(shí)的演講想要表達(dá)的意思是，豆汁和牛奶都是白色的飲品，都有營(yíng)養(yǎng)，習(xí)慣喝豆汁的，必要的時(shí)候也要喝喝牛奶，習(xí)慣不一定要堅(jiān)決地排斥不習(xí)慣。

而不同文化融合能到達(dá)的程度，取決于對(duì)其依賴的程度。外國(guó)人不見(jiàn)得時(shí)常想在維也納的金色大廳聽(tīng)中國(guó)的《小河淌水》，因?yàn)槟遣皇撬麄兘?jīng)常聽(tīng)的樂(lè)曲，他們文化的習(xí)慣不在這種音樂(lè)上。他們會(huì)歡迎這種音樂(lè)，因?yàn)橛纱藥?lái)新的感受和體驗(yàn)，但也許不會(huì)時(shí)常消費(fèi)這種音樂(lè)。

那次去倫敦之前準(zhǔn)備這個(gè)題目的時(shí)候，我就在想，這個(gè)時(shí)代是一個(gè)融合的時(shí)代，我們應(yīng)該強(qiáng)調(diào)融合，東西方兩種文化互相尊重，各自發(fā)揮優(yōu)勢(shì)，取長(zhǎng)補(bǔ)短。搞對(duì)立太狹隘了，特別在學(xué)術(shù)方面，政治上尚且有一國(guó)兩制，更何況學(xué)術(shù)。

設(shè)計(jì)行業(yè)更應(yīng)該謀求共同發(fā)展，我在國(guó)外生活過(guò)10年，對(duì)此深有體會(huì)。我說(shuō)民族的不見(jiàn)得就是世界的，這里有文化和觀念的分歧，但擱置分歧，很大程度上就能謀求到很好的發(fā)展。例如首都第三航站樓的設(shè)計(jì)，建筑設(shè)計(jì)是英國(guó)做的，室內(nèi)設(shè)計(jì)是我們做的，本身就是兩種文化的交叉和融合，英國(guó)人認(rèn)為這樣做很好，我們也感覺(jué)不錯(cuò)。

記者：從行業(yè)看，難道設(shè)計(jì)師會(huì)把東西方設(shè)計(jì)理念分得很清楚嗎？

李俊瑞：?jiǎn)渭儚脑O(shè)計(jì)上講，還是分得挺清楚的。東方就是東方的設(shè)計(jì)思想，西方就是西方的設(shè)計(jì)理念，這兩種在某種程度上有融合，但實(shí)際的差異還是存在的。

差異在哪兒？東方的設(shè)計(jì)更注重一種意境，做什么東西都想表現(xiàn)非常強(qiáng)烈的文化內(nèi)涵；而西方的設(shè)計(jì)往往注重的是一個(gè)空間，或者一個(gè)技術(shù)，上升成為精神的東西很少。東方的文化思維，因地域的不同還有不同處理設(shè)計(jì)的方式，這些都會(huì)體現(xiàn)在建筑上。

但對(duì)待不同的文化，一定要互相尊重。在剛剛過(guò)去的北京設(shè)計(jì)周期間，我們跟國(guó)外設(shè)計(jì)師一起交流，參與的設(shè)計(jì)師涉及領(lǐng)域廣泛，包括服裝設(shè)計(jì)、廣告設(shè)計(jì)、建筑設(shè)計(jì)等，甚至包括飾品設(shè)計(jì)。大家都在談他們的設(shè)計(jì)和文化，我覺(jué)得這非常好。

記者：文化是根深蒂固的東西，盡管如此，隨著時(shí)代的變遷，它們也不得不在變化，或者說(shuō)變化本身就是文化。

李俊瑞：那是肯定的，太傳統(tǒng)的東西滿足不了現(xiàn)代人的使用，而太現(xiàn)代的東西，除功能以外，你會(huì)感覺(jué)有一種文化的隔斷，似乎安慰不了自己的心靈，得不到除功能以外的另外一種享受。

在7年前，如果設(shè)計(jì)酒樓，可能要滿足商務(wù)性的宴請(qǐng)、公款的吃喝的需求；現(xiàn)在在設(shè)計(jì)風(fēng)格上更傾向于比較內(nèi)斂的含蓄，有那么一點(diǎn)的禪意，大喊大叫式的東西不能有了。近幾年酒樓的設(shè)計(jì)上更偏向現(xiàn)代的中國(guó)風(fēng)——含蓄地表達(dá)出東方思想，甚至帶有一些佛家的禪味。

我們太注重那些沒(méi)有用的所謂的形式

記者：您1988年去澳大利亞，1998年回來(lái)，這10年還是在做設(shè)計(jì)的事嗎？

李俊瑞：設(shè)計(jì)、施工都在做。

記者：10年在澳大利亞做項(xiàng)目，甲方對(duì)項(xiàng)目的需求是很明確的嗎？

李俊瑞：他們有明確的建設(shè)目的，而我們國(guó)內(nèi)很多時(shí)候往往沒(méi)有一個(gè)明確的建設(shè)目的。

記者：現(xiàn)在也是這樣嗎？

李俊瑞：依然。中國(guó)的建筑項(xiàng)目為什么在蓋一半的時(shí)候又拆又改？原因就是從一開(kāi)始就沒(méi)有明確的建設(shè)目的；另外在最初階段對(duì)項(xiàng)目不做論證，張嘴就說(shuō)不怕賠錢，心態(tài)和風(fēng)氣都很浮躁。國(guó)外做一個(gè)項(xiàng)目，論證得很充分，對(duì)于投多少錢、賺多少錢、對(duì)環(huán)境和經(jīng)濟(jì)有多大的影響，在一開(kāi)始就算好了。而我們即使是國(guó)家的項(xiàng)目，也缺乏嚴(yán)密的論證，不少的情況是，等這波人干完了后，另外一波來(lái)接手這個(gè)項(xiàng)目又重新改，這種情形尤其在二三線城市比較多。

反倒是民營(yíng)企業(yè)在建設(shè)上做事比國(guó)有企業(yè)明確。人家心平氣和地和設(shè)計(jì)師討論，在設(shè)計(jì)上是寸土寸金，絕對(duì)沒(méi)有任何官僚的做法，因?yàn)樗麄兒芮宄@里面花的每一分錢都跟經(jīng)濟(jì)效益是有直接關(guān)系的。

記者：國(guó)外的設(shè)計(jì)同行在專業(yè)表現(xiàn)上留給你印象最深的是什么？

李俊瑞：他們各自都有特點(diǎn)，但一個(gè)相同之處是，大家的職業(yè)感都很強(qiáng)。所謂的職業(yè)感，就是說(shuō)每人承擔(dān)的責(zé)任不同、所處的職位不同、社會(huì)的影響力不同，但當(dāng)大家進(jìn)入到同一個(gè)項(xiàng)目中的時(shí)候，彼此就是平等的，說(shuō)話也較隨便，大家都有對(duì)各自專業(yè)發(fā)言的權(quán)利和堅(jiān)持的權(quán)利。不像國(guó)內(nèi)，很多時(shí)候是領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)了算，領(lǐng)導(dǎo)就是對(duì)的。中國(guó)向來(lái)有官僚心態(tài)，對(duì)此也很敏感，領(lǐng)導(dǎo)就一定對(duì)設(shè)計(jì)有指導(dǎo)的權(quán)利，不管領(lǐng)導(dǎo)是否精于此專業(yè)。

在設(shè)計(jì)思想上差異很大，我們太注重那些沒(méi)有用的所謂的形式，而西方人更關(guān)注的是事物的本體，他們對(duì)表面的象征性的所謂形式關(guān)注得少。

記者：有一個(gè)很明顯的現(xiàn)象是，目前對(duì)于空間，我們很多人還停留在消費(fèi)形式的階段。

李俊瑞：太注重形式的時(shí)候，我們往往還不知道精髓是什么，再加上一些官方的要求，設(shè)計(jì)師也很難做出決定。

首先平心靜氣，把浮躁的風(fēng)氣過(guò)濾掉

記者：我想聽(tīng)一下你對(duì)中國(guó)目前室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)在市場(chǎng)上的整體看法，因?yàn)槟阍趪?guó)外工作了10年后再回來(lái)，也許會(huì)有一些驀然回首的感受？

李俊瑞：我對(duì)中國(guó)的室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)還不能評(píng)價(jià)，因?yàn)榇蠹叶荚诿?。前天在清華大學(xué)上課的時(shí)候我談到，我們應(yīng)該是雜食性動(dòng)物，如果一個(gè)人想要身體健康，絕對(duì)不能偏食，什么類別的食物都要吃。同理，作為設(shè)計(jì)師，應(yīng)該有全面性的修養(yǎng)，古今中外都應(yīng)該有所涉獵，你可以說(shuō)我不擅長(zhǎng)什么，但不能說(shuō)我不懂什么，不然太狹隘。

在這一點(diǎn)上，我覺(jué)得國(guó)內(nèi)的室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)需要復(fù)合型人才。比如說(shuō)要做體現(xiàn)中國(guó)特色的設(shè)計(jì)，盡管設(shè)計(jì)師是中國(guó)人，但有時(shí)候他所提煉出來(lái)的關(guān)鍵性的東西不經(jīng)典，僅把表面的形式提煉出來(lái)而沒(méi)有精髓。精髓是何物？精髓是一種暗示，是說(shuō)不出來(lái)但能感受的精神狀態(tài)，這恰恰才是我們應(yīng)該提煉的。模仿只能是表面的張揚(yáng)，無(wú)神。

在向國(guó)外學(xué)習(xí)的時(shí)候，還有不少設(shè)計(jì)者在很僵化地理解那些東西，并沒(méi)有打碎了重新組合，使之產(chǎn)生另外一種新的形式，而這種新的形式應(yīng)該帶有原始文化的痕跡。我去過(guò)很多次日本，日本的設(shè)計(jì)有很明顯的東洋風(fēng)。比如現(xiàn)今當(dāng)紅的日本設(shè)計(jì)師畏研午，從他設(shè)計(jì)的“長(zhǎng)城腳下公社”的竹屋中你能感覺(jué)到那種絕對(duì)的東方禪宗思想，這種東方的思想是亞洲的，但肯定不是中國(guó)的，那是一種潛移默化的進(jìn)入心靈的感覺(jué)。

中國(guó)現(xiàn)在的室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)，首先要平心靜氣，把目前社會(huì)上浮躁的風(fēng)氣過(guò)濾掉，否則做不出真正好的作品。

中國(guó)的室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)目前還是一個(gè)總結(jié)的階段?？偨Y(jié)什么？總結(jié)建筑裝飾裝修材料、室內(nèi)設(shè)計(jì)本身、室內(nèi)設(shè)計(jì)教育的發(fā)展過(guò)程，理清過(guò)去，探索未來(lái)。

另外，中國(guó)的室內(nèi)設(shè)計(jì)還有一個(gè)很重要的職責(zé)，就是一定要加強(qiáng)交流，拋棄小知識(shí)分子文人相輕的心態(tài)，別把自己看得太大，我們和農(nóng)民工兄弟是一樣的，無(wú)非他們拿著瓦刀，我們拿著電腦。